#1 2009-03-25 00:26

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Badu pasieksiu tiksla

Perkeliau zinutes is skilties "aptariame dietas" temos "badas"

-------------------------------------------------------------------------

Labas vakaras. Per google ieskojau papildomos informacijos apie badavimus ir netycia uzklydau cia. Esu vyr.g. atstovas 22metu.
Kadangi turiu virsvorio nusprendziau jo atsikratyti. Esu is tu, kurie greit pasiduoda, jeigu nemato efekto, taigi nusprendziau badauti - taip ir rezultatas matomas, o kartu su juo ir lengviau sau toliau pasakyti NE. smile Anksciau esu badaves dvi savaites - nieko nevalgai, geri tik paprasta vandeni. Jeigu jau skrandis rasydavo skundus uzkasdavau pora saukstu svieziu kopustu ar morku salotu. Norima rezultata BEVEIK pasiekiau, taciau nepakeitus gyvenimo ir mitybos budo, begant laikui kilogramai sugrizo.
Dabar vel atejo tas metas, kai nutariau kad pasieksiu tiksla numesti tuos kilogramus, kurie turetu priklausyti kazkam kitam. Taigi pradzioje dariau "apsilima". Dvi, tris dienas nieko nevalgydavau, ketvirta diena valgai bet ka, kas patinka neziurint i tai kaloringa ar ne. Na zinoma tik nereikia persistengti su kiekiu. Taip kokius 3 seansus padariau. Pripratinau organizma prie ilgesnio laiko be maisto. Ir dabar jau 6 dienos kaip nieko nevalges ir jauciuosi puikiai. Pagerejo (suintensyvejo) uosle, jauciuosi daug geriau, lengviau. Taigi nevalgau nieko tik geriu mineralini vandeni, na ir kartais kavos puodeli ar gurksni sulciu. Kasdien krenta po kilograma. Gal kas galetu pakomentuot mano sita dieta. Pritart ar pasmerkt ja. Paaiskint ka blogai darau. Aciu smile

-------------------------------------------------------------------------

As tiesiog nusprendziau kaip imanoma greiciau atsikratyti to svorio. Zinau ilgalaikis badavimas tikrai nera labai gerai, taciau visuomet atsizvelgiu i savo savijauta - jauciuosi kolkas puikiai. Neduodu skrandziui but tusciam - ta prasme vos pajautus skrandzio poreiki maistui iskart isgeriu tiek vandens kad jausciausi sotus. smile Ir is tikro nei silpnumu, nei kazkokiu kitu pasaliniu poveikiu dar nepastebejau. Ir gal esu tam psichologiskai pasiruoses. Ta prasme, man tai nera kancia, ar sunkus isbandymas. Nevalgai ir tiek. Pasiekus rezultata planuoju keisti mitybos iprocius. Po badavimo pradzioje labai mazais kiekiais vel duot organizmui apdorot lengva maista, kaip sitam forume perskaiciau, avizomis ar grikiais. Ir poto atsisakyt kai kuriu maisto produktu, kurie tik skanu, o naudos nera. Kai kuriu produktu apribojimu. Sportas? hmz anksciau sportavau, dabar tam neturiu laiko. Beje nelabai supratau esmes tos dienorasciu temos smile

Svoris dabartinis 99kg. Ugis 191.

Tai pagal KMI tai jau 91 kg butu normali kuno mase. Vat ir galvoju jos pasiekt, o poto jau kitokiom priemonem dar siek tiek sumazint kuno mase, o gal tiesiog islaikyt ja. Bet tai kaip malonu, kai veidrodyje matai pokycius, kai zmones kuriuos ne kasdien sutinki pastebi kad sukudai smile Man nereik kazkam pasigirt. Juo labiau ir nusizengt nenusizenginesiu - saves paties gi neapgausi. Arba sieki tikslo arba tiesiog negali jo pasiekt. Tiesiog idomi visu nuomone apie ta badavima. Kai kur raso kad tai kuno ir sielos issivalymas, kai kur, kad tai visiska nesamone..

Neprisijungęs

 

#2 2009-03-25 00:30

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Ta visgi susikurei smile Nu,ka.. idomu bus tavo rezultatai. smile

O kiek dar dienu zadi badauti?


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#3 2009-03-25 00:34

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Zadu badauti kol pasieksiu tiksla. Ne dienose esme, o rezultate. Ir siaip jeigu pajausiu, kad tai gali pakenkti man - uzvalgysiu kazkokiu darzoviu siek tiek. Ta prasme kolkas atrodo, kad viska darau proto ribose.

Neprisijungęs

 

#4 2009-03-25 00:35

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

... - saves paties gi neapgausi. Arba sieki tikslo arba tiesiog negali jo pasiekt...

Va,cia labai teisingi zodziai smile

O del "negali jo pasiekti" , daugumai tokiose situacijose ir padeda dienorasciai,tik cia svarbu paciam pries save atviru buti ir jei nusizengei,prisipazinti garsiai,kad tai padarei,surasyti viska ant balto lapo ,o tada dar karta perskaityti,tokiu budu pamatai savo klaidas ir ateity stengiesi ju nekartoti ,jei iseina ... nes yra kam nelabai gaunasi sad Bet... tobuleti visada yra kur.

Rasei,kad nezadi nusizengineti smile Nespjauk i vandeni.


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#5 2009-03-25 00:37

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

Zadu badauti kol pasieksiu tiksla. Ne dienose esme, o rezultate. Ir siaip jeigu pajausiu, kad tai gali pakenkti man - uzvalgysiu kazkokiu darzoviu siek tiek. Ta prasme kolkas atrodo, kad viska darau proto ribose.

Eik tu sau yikes ... Gal nereikia tiek,ka? Manau,kad tu jau ir dabar sugebetum normaliai maitintis.O kol priprasi pire naujos mitybos ,nukris ir likusieji kilai,bus lengviau juos laikyti. Nemanai?


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#6 2009-03-25 00:39

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Na jeigu kaip Jus vadinat "Nusizengi" tai cia turbut problemos ne gurgianciam pilve, o seniems iprociams ir butent paties galveleje. Reikia labai daug apmastyti, suprasti save pati. Net jeigu idomu galeciau parasyti minciu ir klausimu, kurios sunkiausioje pradzioje padeda man atsilaikyti. smile

Neprisijungęs

 

#7 2009-03-25 00:41

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

del sporto tai ne tingejime esme. Tiesiog realiai neatrasciau tam laiko. Gyvenu gan aktyvu gyvenima nuo ryto iki pat vakaro. Nakti i sporto kluba gi neisi. Taciau vasara numatau, kad atsiras daugiau laiko ir vel grisiu prie sporto smile

o del energijos veiklai - jeigu laikaisi tokios dietos, tai logiska, kad organizme atsargu yra prisikaupe per daug. svoris gi nekristu siaip sau - organizmas pradeda naudoti atsargas smile

Ok,jei aktyvi tavo diena.

Bet ,juk,ilgai is atsargu negali gyventi,tau prades ne tik lasiniai tirpti,bet ir raumenys irti.


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#8 2009-03-25 00:42

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Del tos normalios mitybos - noriu jos laikytis kai bus jau normali kuno mase - as toks. Reikia rezultatu, kuriuos vertinciau. Branginu tai ka turiu, o ne tai ka planuoju isigyt (cia kalbu apie butent normalu svori). Taigi kai pasieksiu tikslo, ji lengviau ir palaikyt bus. smile

Neprisijungęs

 

#9 2009-03-25 00:43

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Sidabra rašė:

Bet ,juk,ilgai is atsargu negali gyventi,tau prades ne tik lasiniai tirpti,bet ir raumenys irti.

Taigi tarkim is ryto koki actimeli isgeri dar kazka. Beto tai nera toks ilgas laikas ar viskas prades irti smile O kolkas puikiai einasi taip, kaip darau smile

Neprisijungęs

 

#10 2009-03-25 00:44

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

Na jeigu kaip Jus vadinat "Nusizengi" tai cia turbut problemos ne gurgianciam pilve, o seniems iprociams ir butent paties galveleje. Reikia labai daug apmastyti, suprasti save pati. Net jeigu idomu galeciau parasyti minciu ir klausimu, kurios sunkiausioje pradzioje padeda man atsilaikyti. smile

Zinoma,kad idomu... man ,asmeniskai, idomu kaip kiti zmones masto,nes tikslas mano man jau ant kulnu lipa,bet manau,kad tavo mintys gali padeti kitoms svori metancioms asmenybems,kuriu cia,beje,yra "gyvas venias" ,turiu omeny,tokiu ,kurioms reikia gero spyrio i uzpakali smile


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#11 2009-03-25 00:47

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

Sidabra rašė:

Bet ,juk,ilgai is atsargu negali gyventi,tau prades ne tik lasiniai tirpti,bet ir raumenys irti.

Taigi tarkim is ryto koki actimeli isgeri dar kazka. Beto tai nera toks ilgas laikas ar viskas prades irti smile O kolkas puikiai einasi taip, kaip darau smile

Nelabai gali zinoti kas ten pas tave audiniuose vyksta. Prie alkio pripratai ir jo tiesiog nejauti,zinau as ta jausma,praeitas jau man etapas,gal ne toks ziaurus ,kaip tavo,bet irgi ne is svelniuju big_smile
Siaip suvartojant maziau kaip 1200 kal. 14 dienu laikotarpyje ,pradeda leteti medziagu apykaita,su tirpstanciais lasinukais ,irti raumenukai.Tai cia moterims 1200,o vyrams daugiau + tu super aukstas esi ir jei dar diena tavo aktyvi... Pagalvok.

Paskutinis taisė Sidabra (2009-03-25 00:48)


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#12 2009-03-25 01:03

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Mintys... Na jeigu jau ateina tokios mintys, kad to svorio yra per daug, reik gerai apmastyt visus to virsvorio minusus - visu pirma kas aktualu turetu buti visiems- sveikata - reikia galvoti i ateiti, kaip turbut visi zinote virsvoris laikui begant (senstant) manau visu gydytoju teigimu, Jums atnes rimtu problemu, kuriu net neminesiu, nes manau visi turetumet zinoti. Toliau gal tas virsvoris jums pridaro kompleksu - ne visur jauciates drasiai, negalite pasirodyti pliaze su maudymosi kostiumeliu. Negalite apsirengti tai kas jums atrodo grazu, nes ant jusu ir grazus drabuzis atrodytu netaip, o gal net nera to drabuzio jusu dydzio , suprasteja jusu fizinis pajegumas - kaip sektusi sparciu tempu lipt i 9 auksta? Noretumet susilaukt daugiau kitos lyties atstovu demesio. Gal tiesiog pasvajojat, kad jeigu buciau plonas/plona mano gyvenimas butu tobulas.
Jeigu jums atrodo kad gyvenimo tobulumui uztektu tik tureti normalu kuno svori, tai kodel del to siek tiek nepakentejus ir kazko neatsisakius. Ne visiems lemta vakarienei valgyt tortus ir del to neturet jokiu problemu su svoriu. As asmeniskai apmasciau, kad atsisakius vieno malonumo (skaniai pavalgyt, o kolkas isvis pavalgyt) gausiu begale kitu maloniu dalyku - kaip pvz daugiau pasitikejimo savimi. Siuo metu esu taip psichologiskai pasiruoses, kad man gali pries veida kitas zmogus kimsti mano megstamiausia maista ir as nesusigundysiu juo (maistu ;}).
Kartais netgi padeda pagalvojimas apie skanu maista. Pvz va issikepciau pica... oj butu skani su daug surio ir bet kokiais ingredientais kurie jums skanus. Bet pasvajoji ir tiek. Kiti visa gyvenima apie ferrarius svajoja, bet negauna ju net realiai pamatyt. smile
Jeigu laikotes dietos ir po poros dienu "sugrieshijat" tai tiesiog esate nepasiruose tai dietai - nezinau ka tokiu budu bandote apgauti - save ar kazka kita. Organizmo tikrai neapgausite. Beje argi negaila griaut savo paties darba? dvi dienas stengetes, valget tarkim kazkokias ropes ir trecia diena pasidavet. Tai tada tiesiog nevertejo vargti ir save kankint.
Beje pasistenkit save uzimt nuo ryto iki vakaro - vien neturejimas ka veikt, gali jus pastumet saldytuvo link smile
Dar geras dalykas - fotografuoti save apytiksliai kas tris dienas - rezultatus, nors pradzioje gal ir ne zenklus, bet turetumete pamatyti. O dabar as jau galiu i veidrodi ilgiau pasiziuret, stebedamas savo pasiektus rezultatus. Aplinkiniai irgi tai pastebejo.
Dabar zinau tik tiek - kad rytoj atsibudes svarstyklese matysiu kilogramu mazesni svori nei siandien smile

Paskutinis taisė Danas (2009-03-25 01:12)

Neprisijungęs

 

#13 2009-03-25 01:11

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

Sidabra rašė:

Prie alkio pripratai ir jo tiesiog nejauti,zinau as ta jausma,praeitas jau man etapas,gal ne toks ziaurus ,kaip tavo,bet irgi ne is svelniuju big_smile

Na kaip gali nejausti alkio nieko nevalgydamas? Bet tai alkio jausmas nera toks jau ir baisus - beje sakau gelbsti ir vandens isgerimas iki pilnumo

Sidabra rašė:

Siaip suvartojant maziau kaip 1200 kal. 14 dienu laikotarpyje ,pradeda leteti medziagu apykaita,su tirpstanciais lasinukais ,irti raumenukai.

Na vistiek zinau, kad saves nesuvalgysi, o badu nemirsi jeigu nekvailiosi ir ivertinsi savo jegas bei fizine bukle.

Paskutinis taisė Danas (2009-03-25 01:18)

Neprisijungęs

 

#14 2009-03-25 07:40

edituska
Narys
Registravosi: 2008-04-06
Žinutės: 11886

Re: Badu pasieksiu tiksla

Sveikas Danai smile
Man patiko tavo mintys ir zaviuosiu tokiu uzsispyrimu ir valia smile
As manau,kad kiekvienas individualiai renkasi savo lieknejimo buda,kuris jam atrodo geriausias ir efektyviausias,tad priekaistu badavimui neturiu kol jautiesi gerai ir kai esi tam pasiruoses smile linkiu sekmes ir esu tikra savo tiksla pasieksi tik svarbiausia tai ka pasiekei islaikyti smile


http://www.supermama.lt/liniuote/svoris/line_svoris10-C04103.gif_beg_svoris_slank8.gif_bf_60_cu_59_ta_54_t_v_text_Dar.gif

Neprisijungęs

 

#15 2009-03-25 07:56

gardenija
Narys
Registravosi: 2008-03-14
Žinutės: 1369

Re: Badu pasieksiu tiksla

Šiaip tai sakoma, kas be gydytojų priežiūros badauti nagalima smile


http://lines.nadietah.ru/ves/ln54/ves540179_74,1.png
????? ?? www.nadietah.ru
I etapas 76-72kg
II etapas 72-68kg

Neprisijungęs

 

#16 2009-03-25 08:52

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

...
Kartais netgi padeda pagalvojimas apie skanu maista. Pvz va issikepciau pica... oj butu skani su daug surio ir bet kokiais ingredientais kurie jums skanus. Bet pasvajoji ir tiek. Kiti visa gyvenima apie ferrarius svajoja, bet negauna ju net realiai pamatyt. smile

lol lol lol lol lol

Viskas labai grazu,grazios ir teinigos mintys,beje mano lygiai tokios pacios,ypac apie sugriauta darba. Uz tai nesu ilgo bado salininke,nes po bado,kaip taiskle, organizmas linksta kaupti prarastas atsargas,net ir gaudamas minimalu energijos kieki sad Daznai girdime "Bado ir dietu isalintas organizmas ,ikvepus oro storeja" sad Tikiuosi tau taip nenutiks,jauciasi,kad esi psichologiskai pasiruoses,pasiruosk ir tam,kad baigus badauti bus sunku islaikyti svori.Nors ir kievieno orgaizmas kitos,labai noreciau,kad baiges badauti, mus nustebintum ir papasakotum,jog net ir valgai normaliai (kaip vyrui ir dera,o ne moteriskas 1200 kal. suvartoji) ,o organizmas nieko nekaupia ir viska degina. To ir linikiu.


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#17 2009-03-25 08:54

Sidabra
Narys
Registravosi: 2008-11-23
Žinutės: 6711

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

Sidabra rašė:

Prie alkio pripratai ir jo tiesiog nejauti,zinau as ta jausma,praeitas jau man etapas,gal ne toks ziaurus ,kaip tavo,bet irgi ne is svelniuju big_smile

Na kaip gali nejausti alkio nieko nevalgydamas? Bet tai alkio jausmas nera toks jau ir baisus - beje sakau gelbsti ir vandens isgerimas iki pilnumo

Sidabra rašė:

Siaip suvartojant maziau kaip 1200 kal. 14 dienu laikotarpyje ,pradeda leteti medziagu apykaita,su tirpstanciais lasinukais ,irti raumenukai.

Na vistiek zinau, kad saves nesuvalgysi, o badu nemirsi jeigu nekvailiosi ir ivertinsi savo jegas bei fizine bukle.

Kaip gali nejausti alkio? Uzeina momentai,kad jauti,bet didiaja dienos dali,tiesiog uzsimirsti ir nejauti jo . Tu ne taip?

Nepamirsk,kad ir save suvalgyti imanoma. Esi jau ka nors apie anoreksija,bulimija girdejes? Net neabejoju,kad taip. Tai,va...


http://s006.radikal.ru/i215/1001/a6/20b199840371.gif
         27kg. numeciau - 0kg. liko                                             http://s5.rimg.info/1708b79fd49e10ac9bb25b32370f58f6.gif

Neprisijungęs

 

#18 2009-03-25 10:59

Vasaryte
Narys
Registravosi: 2009-02-23
Žinutės: 602

Re: Badu pasieksiu tiksla

Danas rašė:

Jeigu laikotes dietos ir po poros dienu "sugrieshijat" tai tiesiog esate nepasiruose tai dietai - nezinau ka tokiu budu bandote apgauti - save ar kazka kita. Organizmo tikrai neapgausite. Beje argi negaila griaut savo paties darba? dvi dienas stengetes, valget tarkim kazkokias ropes ir trecia diena pasidavet. Tai tada tiesiog nevertejo vargti ir save kankint.
smile

Na ka sveikinu su apsisprendimu, pritariu kad svoris trugdo, kad del jo kompleksuojama ir tt ka ten rasei. Dziaugiuosi uz tave kad moki save itikinti.
Visiskai pritariu, kad kaip galima griauti tai del ko taip stengeisi.
Bet zinai tavo svorio metimo budui nelabai noreciau pritarti. Vistik juk reikia valgyti lol.


http://www.supermama.lt/liniuote/svoris/line_svoris3-9966CC.gif_beg_svoris_slank10.gif_bf_70_cu_56_ta_56_t_v_text_Startas+2008.11.22+-+Finisas+2009.04.01++++++++++++++++++++.gif

Norintis pasiekti tikslą ieško sprendimų ir metodų, o nenorintis - priežasčių ir pasiteisinimų.

Neprisijungęs

 

#19 2009-03-25 11:33

Danas
Narys
Registravosi: 2009-03-24
Žinutės: 73

Re: Badu pasieksiu tiksla

to edituska - aciu, Tavo pritarimas ir mano situ kaip daug kas sako "nesamoniu" palaikymas man svarbus.
to gardenija - kaip sakoma ir gydytojai kartais nugydo.
to Sidabra - zinau apie ta "organizmo kaupima po badavimo" - logiska gi - organizmas, kai badauji patyria stresa negaudamas kaloriju ir vos tik isimeti kelis kasnius, jis ta visa maista bando pilnai isisisavinti, bandydamas sukaupti atsargas kitam stresui. Tokia teorija. Realybe siek tiek kitokia man - po praeito poros savaiciu badavimo as priaugau svorio, taciau nepriaugau tiek, kiek pries badavima. Taigi praeitas badavimas nebuvo betikslis smile Beje del alkio jausmo - po truputi pradedu suvokti, kad cia vien psichologija, po truputi labiau pradedu tai kontroliuoti ir paskutiniu metu isvis nesijauciu alkanas. Ir kaip sakiau jau - savijauta tik pagerejo, daug lengviau judet, nors rega visuomet buvo gera, ji dar labiau suintensyvejo, lygiai taip pat su uosle - daug skaniau ir stipriau pradejau uzuosti kvapus. Apie tas ligas esu girdejes, bet cia ne mano atvejis. Idomus variantas - pakramtyti ir isspjauti arba prisikimsti ir isvemti - taip darantys zmones nera pasiruose permainoms ir dietoms, ikalinti maisto vartojime ir psichologiskai nepasiruose. Kai supras kazkokiu kitu dalyku svarba, nei skonio burnoje, tada jau bus pasiruose tam. smile
to Vasaryte, valgyti vistik reikia, kai to reikia wink

Paskutinis taisė Danas (2009-03-25 11:35)

Neprisijungęs

 

#20 2009-03-25 11:43

Vasaryte
Narys
Registravosi: 2009-02-23
Žinutės: 602

Re: Badu pasieksiu tiksla

Linkiu kad tavo tikslas kuo greiciau pasiektu finiso tiesiaja ir tau, taip kaip man jau reiketu valgyti wink


http://www.supermama.lt/liniuote/svoris/line_svoris3-9966CC.gif_beg_svoris_slank10.gif_bf_70_cu_56_ta_56_t_v_text_Startas+2008.11.22+-+Finisas+2009.04.01++++++++++++++++++++.gif

Norintis pasiekti tikslą ieško sprendimų ir metodų, o nenorintis - priežasčių ir pasiteisinimų.

Neprisijungęs

 

Forumo apačia

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson